Pont ez történt velem is! Nálunk is hölgyemény a munkahelyen. Fél év hazudozás után derült ki. Nekem 8 éves volt a lányom. Örülök, hogy rendezted az életed!

Velem is történt már hasonló és én is padlóra kerültem hosszú időre. Fel a fejjel!

f á l y d a l m a t ? ? ? ?

Ja, és a tönkrementem is egy szó szvsz... és a mindig.. ez rövid "i", kedves hölgyem.. az egyetlen mentsége a levél "szerzölyének", hogy nem írt 1000 oldalt ezzel a helyesírással, csak 4 bekezdést kért, ennek alapján derék és becsületes ember.

Baszod. A férfiak ilyenek. Jogunk van más puncihoz. Főleg ha gyúrunk. höhö

na egy újabb Bravo-ból kikopizott vagy az alapján írt fake levél.

szerintem a helyesírási hibák szándékosak, így lesz autentikus a kamu levél

@VRbagoly:
Akkor is, tessék átnézni, vagy átnézetni a gyerekkel! Egy elütés még belefér, de ennyi hiba igénytelenség!

"Aztán jött ez a hölgyemény a munkahelyén, és szépen elcsavarta a fejét."
Láttam már "ijet"! Csak ugye nem tudjuk, hogy miért is sikerült a másik hölgyeménynek.
Voltam én is olyan kapcsolatban, ahol azt hitte a másik, hogy harmonikus a kapcsolat. Aztán jött a gaz csábító, és...
Valójában csak felnyitott a szemem, hogy itt az ideje a váltásnak, még ha az a "harmónia" felrúgásával is jár... :))) Azóta is mindenki boldog, és már belátja, hogy tényleg nem volt értelme
Hölgyeim, minden tiszteletem az Önöké, de 6 év után miért sír, ha a mostani kapcsolata jobb, és harmonikusabb, mint az azt megelőző?

"Természetesen nem fogadtam vissza, és azóta új kapcsolatban élek már 2 lányommal boldogan. . . a pici most 1 éves. :D "
Klassz, tehát továbbra is azt hiszed, hogy a sírig tartó hűség nem csak a tündérmesékben létezik. Továbbra is tönkre fogod tenni az aktuális családodat, ha megcsalást vélsz felfedezni. Aztán majd ha felnőttként a gyerekeid megkérdezik, miért nem az igazi apjukkal nevelkedtek, mit fogsz mondani? Hogy "mert apa megcsalt"? Lehet, hogy az lesz a válasz, hogy "köszi, ezt jól elintézted". Belepusztultál a fájdalomba? Ez esetben nem ártana felnőnöd egy kicsit, és megértened, hogy az aktuális férjed nem a te tulajdonod, nem a te önző egódat kiszolgáló szobabútor, hanem önálló egyéniség. Persze a megcsalás nem szép dolog, de emiatt elvenni a gyerek apját orbitális ostobaság. Gondolj arra, hogy mi a jobb a gyereknek, és ne önzősködj a sértett lelkedre hivatkozva! (Na, erre most bőven fogok hideget és meleget is kapni, de nem igazán érdekel, ebben a témában a legnagyobb az álszent képmutatás.)

Nem mondok semmit, de 16 kilot fogyni csak az tud, akin van... Talan az elhanyagoltsag nem mentseg, de a problemak megoldasahoz azok eredeti okait nem art tisztan latni.

@Budapesti Brigaderos:
ügyesen megmondtad. többnyire azért tudják elcsavarni a fejét vkinek, mert otthon nem kap meg valamit.

az elméletem, hogy mindig a nő hibás:

1. vmi nincs meg otthon ezért keresek mást - ergó a nő a hibás

2. mert annyira rámenős volt az a másik lány, hogy egyszerűen mikor már a szájában volt, nem tudtam nemet mondani. - ergó a nő hibás.
:D

@viktor134: Anyád is az volt hogy hagyta magát apádnak így megszülettél te kishibás.

@viktor134:
Rossz elmélet, nem mindig a nő a hibás. Ugyanis egyetlen nő sem tudja megadni a változatosságot a párjának. A váltazatosságra való igény mindenhol jelen van az életünkben. A zene, étkezés, sportolás, szórakozás, tánc stb. esetében a társadalmi elvárások megengedik, hogy változatosan fogyasszunk. A szexben, szerelemben ugyanúgy megvan bennünk a változatosság iránti igény, és ez "gyárilag", evolúciósan belénk van kódolva. (Nem véletlen, hogy a szerelem 2-3 év után mindig megszűnik, megváltozik.) A társadalom (és a jó ízlés, valamint a partnerünk tisztelete) viszont elvárja a hűséget. Két lehetőség van:
- Az ember fia (vagy lánya) egy egész életen keresztül elfojtja magában a változatosság iránti vágyat, ezzel rongálja a saját lelkét és kiegyensúlyozottságát.
- Az ember fia (vagy lánya) nem fojtja el a vágyat, és tesz valamit. Ez pedig sajnos a kapcsolatot rongálja, és komoly lelkiismeret-furdalást okoz.

@Baszod Béla: Béle kevesebbet kokszolj mert nagyon hülye vagy. Helyseirni adotság is, ha valaki nem bemondó a rádióban akkor már megse szólaljon me némán hogy beszél. Aki hejesirást akar ellenörizni javítsa ki ezt is. Soha semmiben ne hibázzon.

Az elmélethez nem fűznék hozzá semmit, de ez a -16 kg nekem is azonnal feltűnt. Gondolom nem az optimális tömegéből dobott le ennyit.. Jöhet hideg-meleg-vascső, de egy ekkora felesleggel rendelkező nőt már egyszerűen nem kívánnék. Ez persze nem mentség a fickó számára, de látni kell, hogy nem csak az lehet az ok, hogy nem kap meg valamit otthon (technikailag).

Így (is) lehet, dícséretes hogy talpra álltál, karaká nő lehetsz.

@bereg: cöcöcö..
Egy gyereknek kurva szar, ha a szülők együttmaradnak, azt marják otthon egymást, mint ahogyan az is, ha azt látják, hogy bár látszólag midnen oké, a külső mázat és hazugságot a gyerekek felé is mutatják, miközben néha érezhető, hogy problémák vannak.
Lehet jobb a gyereknek ha szétmennek, mint az, hogy folyamatosna a kiabálsát kelljen hallgatni, vagy azt, hogx"villám cspaott a konyhába?"Ű csak azért mert egy kés meg egy tányér ott maradt az asztalon.

@Igazság Atyja: Na ez is lol.
Rajtam is van 16 kiló felesleg simán, aztán le lehet csekkolni, kívánható nő vagyok-e ( az ).
Amúgy meg nemcsak az tud leadni 16 kilót akin van. Anno exem 80 kgos volt férfi létére, betegség miatt meg lefogyott 64re...
a 180 centijéhez - úgy nézett ki , mint valami élőhalott....

Tudjatok hany no nem kapja meg a ferjetol azt amit szeretne, amire vagyik ??? es tudjatok hany kover diszno,onzo, lusta ferj el csinos feleseg mellett, akinek ilyen alapon szinten el lehetne csavarni a fejet, mert van ok ra ?????
Hogy itt mennyi raero, primitiv hozzaszolo van csak, ezert irtam.
A helyesiras meg mellekes a lenyeg nem ez. A tukorbe neha bele kell nezni.
/ u.i. bunkok kimeljetek/

Lehet tűrni, már ha akar az ember, megugye érdemes. Most per pillanat nem tudom érdemes-e, de még kitartok. Szal a párom egyre kevésbé akar szekszelni, már ott tartunk hogy jó ha havi 2 összejön, mondjuk az is olyan hogy szétrakja a lábát oszt annyi. Várok, várok, aztán elcsábulok lassan.
Mindössze annyit akartam ezzel mondani, semmi nem fekete meg fehér.

@tildy:):
Az, hogy fel kell-e bontani a családot, ha a szülők marják egymást, egy teljesen más téma. Itt most arról volt szó, hogy megcsalás miatt fel kell-e bontani a családot. Idézek a posztírótól: "ráadásul szépen harmóniában éltünk". Azaz a megcsalás miatt verte szét a családot. Megcsalás miatt teljesen jogos a szakítás egy tinikapcsolatban, vagy egy kötöttség (pl. gyerek) nélküli felnőtt kapcsolatban. Ha van gyerek, akkor viszont csak az számít, neki mi a jobb.

@tildy:): Nem kételkedem: van, akinek egy 110 kg-s nő is kívánható, másnak már egy 70 kg-s sem, így a csekkolás felesleges. Ízlések és pofonok. A felesleget pedig - ahogy írtam is- a saját optimális testtömeghez képest értettem. Egy 172 centis nőnek lehet 52 és 61 kg is az optimális tömege, attól függően, hogy milyen csontozatú, mennyire "masszív" felépítésű. A betegséget ne keverjük ide, az nagyon szomorú dolog (remélem, visszanyerte az ideális súlyát a párod, mert a 180 / 64 csontozattól függetlenül is nagyon rosszul hangzik valóban).

@tavirozsa: "Hogy itt mennyi raero, primitiv hozzaszolo van csak, ezert irtam." ==> Jaja, veled az élen, ha néhány tényt rögzíteni számodra primitívség. Én is ismerek párokat, ahogy a nő sovány, a férfi kövér, de furcsamód ezek aránya valahogy kb. egytizedének tűnik a fordított felálláshoz képest. A helyesírás egy netes fórumon a legkevésbé sem mellékes, mert aki írásában igénytelen, minden másban is az. Az igénytelen embereket pedig nem veszi komolyan senki. Úgyhogy ne várd el, hogy a "bunkók" kíméljenek, ha te viszont valóban az vagy, nagy B-vel.

@Igazság Atyja:
"mert aki írásában igénytelen, minden másban is az" -> ezt te találtad ki, ugye? A helyesírás egy készség, csak minimálisan lehet fejleszteni. Az emberek 95%-a például nem ismeri a val-vel ragot (köztük sok-sok igényes, tanult és valóban okos emberrel), mindenféle olyanokat írogatnak, hogy "mp3-al", meg "1000-el". Bizonyára a barátaid és családtagjaid 95%-a is pontosan így van ezzel (mint ahogy az én barátaim, családtagjaim is). Vajon ők bunkók-e? (Kicsi vagy nagy B-vel, teljesen mindegy.)

Ez a lelkiválság, fálydalom meg mindíg kiütött. Ilyen buta nőt, nem csodálom, ha megcsalnak. Azt csodálnám, ha nem.

@bereg: "A helyesírás egy készség, csak minimálisan lehet fejleszteni." Ezt a baromságot meg nyilván te találtad ki, ugye? Ilyen alapon a társas viselkedés alapvető normái is kvázi fejleszthetetlen készségek. Tehát aki köpköd az utcán, az sem bunkó, csak neki ilyen lapot osztottak... Egyébként sem azokról van szó, akik nincsenek tisztában a helyesírás valamennyi szabályával, hanem azokról, akik következetesen elírnak alapvető szavakat is, ÉS büszkék is erre, ÉS még ők osztják itt, hogy ki primitív és ki nem. Így már érthető? És igen, egy tanult, intelligens ember is lehet bunkó egyszersmind, egyik sem zárja ki a másikat. Ugyanis a bunkóság nem a tanultság, vagy a magas IQ ellentéte, hanem viselkedésforma.

@VRbagoly: Takarodj a fasszopó anyádba!

Ez így helyes leírva?

hogy lehet 1 életre berendezkedni? törvényszerű, h lehetetlen

@Igazság Atyja:
Azt, hogy a helyesírást csak minimálisan lehet fejleszteni, nem kitaláltam, hanem csak és kizárólag ilyen példákat láttam a környezetemben (iskolatársaimnál, barátaimnál). Régebben sokat pörögtem azon, hogy pl. a val-vel ragra megtanítsak egy mérnök kollegát. Adott szituban mindig megértette, de legközelebb megint rosszul írta. Nettó időelbaszás volt.
Az, hogy valaki 6-7 évesen szótagolással vagy szóképelemzéssel tanult olvasni az iskolában, már egy fontos mérföldkő. Felnőtt fejjel már nem fog tudni változtatni a helyesírásán (sajnos).
"ÉS büszkék erre": ebben épp egyetértünk :)

@alternat: Természetesen nem helyes, ha nekem írod. Ha én írom neked, az helyes. Azért, mert te szóltál be először, így az ovilogika szerint téged terhel a felelősség.

@bereg: A "mindig"-et én is mindig rosszul írtam, hosszú "í" betűvel, kb. 19 éves koromig, csak aztán kezdtem odafigyelni rá.. ha valaki rosszul tudja, és elhatározza, hogy ezentúl helyesen fogja írni, akkor az első 20-30 alkalommal elbassza, és csak utólag veszi észre, a sor végi enter előtt, törölhet vissza, írhatja át .. a következő 10 alkalommal már leírás előtt eszébe jut, végül pedig már kezdi vállalhatatlannak érzi az eredeti alakot.. szerintem még az igazán rosszul író emberek sem rendelkeznek 150-nél több ordító és leírva vállalhatatlan beidegződéssel, ez pedig azt jelenti, hogy ha valaki egyszer elhatározza magát, és mindig odafigyel minden leírt mondatára, akkor négy-öt év alatt el tud jutni a vállalható szintre, feltéve, ha folyamatosan ír és folyamatosan javítja. (Tényleg, a 150-nél az így helyes, vagy máshogy?)

Az egy hülyeség, hogy lehet könnyen nyelvet tanulni, meg lehet könnyen helyesírást tanulni, ahogy az is az, hogy "ez készség, és nem lehet rajta változtatni".. tény, hogy nem egyszerű javítani a helyesíráson, és itt teszi fel a gondolkodó ember azt a kérdést, hogy akkor mégis, miért várjuk el egymástól a helyesírást.. hogy betartsunk egy csomó helyesírási szabályt, ha ez hosszú évek munkáját várja el mindegyikőnktől.

Erre pedig csak az igényesség a válasz.. ha valaki véleményt akar formálni bárhol, az a minimum, hogy annyit jelez bemutatkozásként magáról, hogy írni megtanult.. és az a baj, hogy ez nem kivagyiskodás, hogy "hű, én milyen okos vagyok", hanem tényleg a minimum, hogy "betartom és be tudom tartani a játékszabályokat". Nem azt mondom, hogy aki nem tud helyesen írni, az dögöljön meg, de aki pusztán szórakozásból és kedveltetésből másokkal érintkezni és társalogni akar (ne adj isten, a blog.hu-n pl.), az tiszteljen meg másokat és magát, tanuljon és művelődjön, nem fog a kárára válni.

hát tapasztalatom alapján mindig megvan annak az oka, hogy miért csábítható a férfi... ami a nők szerint harmónia abba a pasik egy idő után alaposan beleunnak, és végül nálam kötnek, a a hölgyeménynél a munkahelyen

Egy hónap alatt 16 kg fogyás ? Akkor Te rákos voltál, a végső stádiumban...

Vagy fogyókúra világbajnok....

A "fájdalom" szót nem j- vel kell írni ???

World-Eszközök-Nyelvi ellenőrzés....

Helyesírás:
szimplán csak sokat kéne olvasni. Helyesen írt szövegeket.
A mérnök kollégának is.
És ezzel fejleszthető is készségszinten a dolog.

Az egész gyógypedagógia/fejlesztés/mozgásterápia/anyámtyúkja meg húzzon a holdba, mi? Mekkora fasság már ez, jesszum!

csípem az olyan pasikat, akik a farkukat a fejükön hordva ezzel az olcsó "változatosság" szöveggel legitimizálják a megcsalást.
nem könnyű hűségesnek lenni (maradni). és erről kevesen beszélnek, de ez a nőkre is igaz.
mégis, az ember azért ember marad... és uralkodik a vágyain, nemde!?

csípem az olyan pasikat, akik a farkukat a fejükön hordva ezzel az olcsó "változatosság" szöveggel legitimizálják a megcsalást.
nem könnyű hűségesnek lenni (maradni). és erről kevesen beszélnek, de ez a nőkre is igaz.
mégis, az ember azért ember marad... és uralkodik a vágyain, nemde!?

16kg? Akkor volt miből.
Ettől függetlenül a megcsalás rohadt egy dolog. Ha nem tetszik valami, előbb le lehet lépni, utána újat keresni.

Belepusztulok a fájdalomba, és tönkremegyek idegileg, hogy megint ilyen helyesírási hibákat kell olvasnom..
Most ezért holnap kénytelen leszek bepasizni az új munkahelyemen, úgyis van bent egy sármos fiú, sajnos nős, de sebaj.. :)

@brillo:
Miért nevezed olcsónak a "változatosság" szöveget? Ha azt mondanád, hogy nem igaz, mert genetikai/evolúciós szempontból nincs szükségünk változatosságra ezért és ezért, az rendben lenne, érdemben lehetne beszélgetni. Így olybá tűnik az egész, mint amikor a zebrán agresszíven nyomuló autósnak felhívjuk a figyelmét a KRESZ-re, mire ő kinevet, hogy "ugyan már, KRESZ, hagyjuk ezt az olcsó szöveget".

A változatosság igényével nem lehet legalizálni a megcsalást, viszont el lehet vele magyarázni az ostoba éretlen kislányoknak, hogy ne vállaljanak gyereket akkor, ha már előre tudják, hogy megcsalásnál szétszakítanák a családot. Mert szép dolog a hűség, de a valódi világunkra kevéssé jellemző.

@bereg: éppen ez a lényeg - a "változatosság" preferenciája hozzánk tartozik, és a minél több utód nemzése genetikailag kódolt. és ez elfogadható magyarázat, ha az emberre, mint állatra tekintünk. de - nagyon remélem! - az ember több, mint ösztön-lény...

egyébként pedig érdemes lenne szerintem külön kezelni a megcsalást (egyszer) és a viszonyt - ez utóbbi annyira tisztességtelen, megalázó és gyáva dolog, hogy azt gondolom, egy kapcsolatot alapjaiban kérdőjelez meg. (másként fogalmazva: hogyan tudsz házasságban élni bizalom nélkül?)
aki pedig nem elégedett a feleségével/férjével, előbb vele beszélje meg, és ne a háta mögött csalja fűvel-fával (miközben persze úgy tesz, mintha minden rendben lenne). x év házasság után ennyit megérdemel a másik, nem? főleg, ha a gyerekem anyja/apja...

Van egy "hihetetlenül korszakalkotó" javaslatom:

Mindenki válasszon: Változatosság vagy tartós kapcsolat. Bármily meglepő is, a kettő együtt a legritkább esetben megy.

Amúgy, ha tényleg ez a fikázás megy tovább, komolyan mondom, indítani fogok egy hejjesirás blogot

@bereg:
Bocs, de nem csak személyben lehet elkövetni a változatosságot ám.

@Igazság Atyja: nem 110kgról bezséltem, hanem arról, hogy látatlanban rögtön ez ment, hogy hó ha lement 16 kiló akkor biztos dagadt volt.
Végülis nem kell csekkolni, megmondom én anélkül is (180cm/85 kg) és őszintén szólva nagyon nem kedvelem a kirakati babákat kereső pasikat.
A témához meg: ha a pasi a farka után akar menni, hát menjen, de akkor ne áltasson egy másik nőt. Ha nem élte ki magát, akkor csajozzon, de ne a másik háta mögött. Mert ahhoz ugye puhapöcs sokszor, hogy otthon elmondja az asszonynak.
Nőkre szintén érvényes a szitu , ha annyira farokra vágyik, legalább a párjával legyen tisztességes és mondja el.

Sziasztok!

Akik a helyesírási hibákon vekengenek egy fél napja, itt egy jó kis cikk.:))

index.hu/tech/net/2009/07/05/hatfele_online_orulet/

@Igazság Atyja: Márcsak volt párom. Megcsalt, majd elhagyott , 10 év kapcsolat után. (Következő csaja persze vékony volt )MErt változatosságra vágyott . mert arra vágyott ahogy egy új kapcsolat kialakul. azt meg én nem tudtam nyújtani neki. Roppant dühös voltam rá, de most már örülök, hogy így történt. Csak annak nem, hogy én is utólag jöttem rá, hogy sumákolt.

@bereg: Mi is szépen harmóniában éltünk exszel. Neki kényelmes lett volna, ha mindig az új csaj viszi a prioritást... No nekem meg nem. Csajozott volna, aztán meg örült volna, hogy én hazavárom. Hát nem. MErt ha ilyet meg lehet tenni egy nővel, akkor bármit meg lehet vele tenni. :(((

@Kis Hableány:
hát velősen összefoglaltad a véleményedet. nem kellene a kis hableányról valami másra változtatni a nicked? :D

@Igazság Atyja: Márcsak volt párom. Megcsalt, majd elhagyott , 10 év kapcsolat után. (Következő csaja persze vékony volt )MErt változatosságra vágyott . mert arra vágyott ahogy egy új kapcsolat kialakul. azt meg én nem tudtam nyújtani neki. Roppant dühös voltam rá, de most már örülök, hogy így történt. Csak annak nem, hogy én is utólag jöttem rá, hogy sumákolt.

@bereg: Mi is szépen harmóniában éltünk exszel. Neki kényelmes lett volna, ha mindig az új csaj viszi a prioritást... No nekem meg nem. Csajozott volna, aztán meg örült volna, hogy én hazavárom. Hát nem. MErt ha ilyet meg lehet tenni egy nővel, akkor bármit meg lehet vele tenni. :(((

@papamaci1:
még csak az sem kell Firefox-ba be a magyar szótárat és azzal (figyeljétek a -val ragozás hasonulását :D ) aláhúzza még online is. :D

egyébként ha nem helyesírásról dumálunk a korrekt, hogy otthon megbeszéled, és bontasz, aztán lépsz.

egyébként meg na hagyjuk már elkurvulni a kapcsolatot annyira, hogy ez felmerüljön.
tessék energiát feccölni bele, mindkét oldalról.

@Zsit (nyújtózós macs; T-111 :D):
"Bocs, de nem csak személyben lehet elkövetni a változatosságot ám."
Lehet bizony, akár évekig is. És aztán mi van? Tegyük fel, hogy 10 éve együtt vagy valakivel, közös gyerek, közös élet stb. Tudsz-e olyat nyújtani a párodnak, ami nem egy ezredszer lefutott, megszokott póz vagy figura? Oké, tudsz. És 15 év után?
Amit mondasz, az nem megoldás a változatosság iránti igényre, csak egy halovány reménysugár, hogy hátha téged soha nem fog megcsapni a vágy az igazi változatosságra.

@brillo:
"aki pedig nem elégedett a feleségével/férjével, előbb vele beszélje meg, és ne a háta mögött csalja"
De épp arról van szó, hogy van ez a genetikailag kódolt igény a változatosságra, tehát nem a feleséggel van a probléma. Előre megbeszélni pedig (ha nem nyitott házasságnak indul a történet) nem lehet, mert nem ez a standard. Ha a férj elmondaná, mire vágyik, az pont akkora (vagy még nagyobb) csalódást okozna a feleségnek, mintha a háta mögött csalná meg. Ez a társadalmi elvárás, hogy az ilyesmivel kapcsolatban hazudni kell. Mindenki hazudik, miközben a külvilág felé mindenki megjátssza, hogy ő nem olyan, hanem emilyen, és soha sem tenne ilyet.

@bereg: ha a férj nem a feleségére vágyik már eleve, kár összeházasodni. én kezdem tényleg nem érteni, emberek mit értenek házasság alatt.
az ember nem úgy áll neki, hogy "no jó, összeházasodom ezzel a csajjal, de csak heccből meg mer annyira akarja, aztán ha jön egy bögyös bige, jól megdöngetem, mert zsííír a változatosság".
a házasság hűséget is jelent (ha nem, azt jobb előre tisztázni), aki pedig út közben rájön, hogy nem bírja, tisztességgel, a másikat becsülve szálljon ki belőle.

nem szeretnék senki felett ítélkezni. van olyan, hogy az ember megbotlik. de rendszeresen, netán viszony-szerűen csalni a másikat!? ebben mi a jó?? akkor mondja meg, hogy a farka vette át az irányítást, és inkább váljanak, mert nem bír hűséges maradni. szerintem ez kevésbé megalázó, mint hazugságokból rájönni az igazságra.

"Ha a férj elmondaná, mire vágyik, az pont akkora (vagy még nagyobb) csalódást okozna a feleségnek, mintha a háta mögött csalná meg. " - na ez az, ami nem igaz. ezt csak a pasik gondolják így:)
ha meg mégis nemet mond a partner, annak oka van - és ha az ellenállást nem lehet feloldani, el kell fogadni. ebben áll a másik tisztelete. vagy akkor már bocsika, mégse kell!? nem szereti a brokkolit a pizzán, úgyhogy szakítunk?

a szüleim több, mint 25 éve házasok, és még egyiküknek sem szottyant kedve "egy kis változatosságra". talán genetikailag mutáns génekkel rendelkeznek.

és egyébként is - kérdem én: megéri felrúgni egy házasságot, sok évnyi közös élményt, emléket, egy csinos nőért? kb. hány százaléka az életednek a szex?

és vajon hogy nézel a gyereked szemébe...?

@bereg

"Persze a megcsalás nem szép dolog, de emiatt elvenni a gyerek apját orbitális ostobaság. Gondolj arra, hogy mi a jobb a gyereknek, és ne önzősködj a sértett lelkedre hivatkozva!"

Nos, igen, ebből valami olyasmi jön le, hogy a férfinak semmit sem kell tennie a hosszú távon fenntartható harmóniáért. Bármit tehet, lehet egy ótvar köcsög is akár, a bűnös úgyis a nő, ha elszakítja a gyereket az apjától.
Hát egy nagy szart.

@bereg: Van nemi igazsag abban amit mondasz, de nem sok. A tarsadalmi elvaras az pont ugy van, es nyilvan ezert hazudnak inkabb az emberek.

De: Akkor is van moralis es erzelmi kulonbseg akozott, hogy valakit a hata mogott megcsalnak/elarulnak-e, vagy megprobaljak megbeszelni, megha nem is nyitott a hazassag. Az tuttira fajdalmas beszelgetes, hogy szivem, en valtozatossagra vagyom, mostantol nyissunk. Az egy razos, de elmeleti szitu abban a pillanatban - a valtozatossagra vagyo fel effektive nem kurt felre, csak beszelget.
Viszont, ha nem szol semmit es a dolog mar megtortent mikor kiderul, az bizony arulas, es az iszonyuan faj. Amikor valaki ezt nem tudja megbocsatani, legtobbszor nem a massal valo szexualis elmenyt nem tudja megbocsatani, hanem az arulast. Azt, hogy a parja nem oszinte, nem beszel a problemakrol, nem keri, hogy oldjak meg egyutt, azt se keri hogy megoldhassa mashogy, semmit se szol, csak megy es felrekur es hazudozik. Hat en nem vagyok egy feltekeny tipus, de ezt en is csak nehezen tudnam megbocsatani, es csak akkor, ha latok garanciat arra, hogy a parom tobbe nem teszi ezt velem.

Latok en egy masik okot a mindenhato tarsadalmi elvarason kivul, miert is nem akarodzik a nyitasrol beszelgetni a mindenhato genetika altal kodolt modon valtozatossagra vagyo ferfiaknak. Mert az mar nekik sem tetszene, hogy abban a pillanatban kiderulehet, hogy - szinten genetikailag kodolt modon - a feleseg is vagyhat valtozatossagra, es o is igenyt tarthat arra, hogy massal masfele szexualis elmenyben legyen resze. Na, ez mar nem tetszene a ferfiembernek... bocs, de en azt hiszem, hogy ez meg a tarsadalmi elvarasnal is erosebb motivacio a hazudozasra.

@Igazság Atyja

"Én is ismerek párokat, ahogy a nő sovány, a férfi kövér, de furcsamód ezek aránya valahogy kb. egytizedének tűnik a fordított felálláshoz képest."

Én másképp tapasztalom.
Egyébként meg tökmindegy, kívülálló úgysem állapíthatja meg, hogy "azér csaltak meg, mer egy undorító zsírdisznó vagy" - egyrészt a testsúly csak az egyik lehetséges ok a sok közül, másrészt ízlések és pofonok, ugyebár.

Beteg ez a világ, nagyon beteg..
Egyszer meg kéne vizsgálni önkénteseknél, ezer darab, gyerekes, kb egy évitizede együttélő párból hány a ténylegesen monogám, és hány egészséges emellett testileg és lelkileg.
Azthiszem riasztó számokat kapnánk.
Ennyi...!!

@KoborMacska

"Azt, hogy a parja nem oszinte, nem beszel a problemakrol, nem keri, hogy oldjak meg egyutt, azt se keri hogy megoldhassa mashogy, semmit se szol, csak megy es felrekur es hazudozik."

Pontosan erről van szó.
Hiába a duma, hogy "biztos nem kapott meg mindent otthon" - van ilyen, igen -, a többség valójában meg sem próbálja az otthoni problémákat megoldani, hanem rögtön házon kívül keresi a megoldást, mert az tűnik egyszerűbbnek, és mert ahhoz nem kell bátorság.

@trollkotze: A mai társadalmi séma hajlamosabb elfogadni egy férfi elhízását, mint egy nőét.
Főleg minálunk, ahol a zsírnyakú, kopasz, nagyhangú, nagytermetű, stb férfi még mindíg a kiváltságos, a maffiozo, a mindenki és minden felett álló egzisztencia, tehát egyfajta védelmező szuper alfahím képe.
Hiába tiltakozna erre most X nő, érdemes volna megvizsgálni, akár tudat alatt menynire részesítik előnyben az ilyen bőven 100kg feletti férfiakat, főleg ha nem tisztán szexről, vagy kalandról, hanem stabil párválasztásról van szó.

A nők elhízása viszont evvel szemben teljesen más téma, nagyon kevés idézőjelben "maradi" férfinak tetszenek az un. "töltöttgalambok", és persze csak egy határig adott testalkat korlátai közt.
A mai szépségideáll mást sugall, egy nő esetében kb kötelező jelleggel, mivel férfi szexuálitásának 90% feletti része vizuális.

@brillo:
"ha a férj nem a feleségére vágyik már eleve, kár összeházasodni"
A férj nyilván a feleségére vágyik eleve, aztán eltelik jónéhány év, és beköszönt a változatosság irányti igény, mint mindenki másnál is. Amúgy pedig félreértesz, itt én nem azt propagálom, hogy megcsalni hú de jó és helyes. Az egyetlen ok, ami miatt hozzászóltam a témához az, hogy a poszt írója felbosszantott a felelőtlenségével, hogy miután a férje megcsalta, jól kicseszett a gyerekével, és szétrobbantotta a családot. És még azt is írta, hogy "úgy kellett csinálnom, h ő semmit ne vegyen észre". Persze, nyilván az új apa sem tűnt fel szegény 9 éves lányának, észre sem vette a cserét.

Miből gondolod, hogy a szüleidnek 25 év alatt nem szottyant kedve a változatossághoz? Nyilván, hogy szottyant, mert ez a világ legtermészetesebb dolga, csak nem kötötték az orrodra, mert tabu téma. Lehet, hogy az érzést sikeresen elfojtották magukban 25 éven keresztül, és nem tettek semmit csúnyát. De ha mégis tettek volna, vajon elmondanák neked? Hogy tudnának akkor a szemedbe nézni? (Ez most itt a saját érved, tőled loptam.)

Nekem semmi gondot nem okozna, ha megtudnám, hogy a szüleim megcsalták egymást. Milyen alapon várhatnám el tőlük, hogy csak egymással szexeljenek? Ez az ő magánügyük, az ő életük. Engem tisztességgel felneveltek, mindent megadtak, és ha éppen fasirtban voltak, azt nem előttem játszották le, nem taktikáztak, nem érzelmi drámáztak, hanem megadták nekem a biztonságot. Pont, ahogy egy szülőtől ez elvárható. A többi mellékes.

@KoborMacska: "Mert az mar nekik sem tetszene, hogy abban a pillanatban kiderulehet, hogy - szinten genetikailag kodolt modon - a feleseg is vagyhat valtozatossagra, es o is igenyt tarthat arra, hogy massal masfele szexualis elmenyben legyen resze."

Az hagyján. Én kétévente lángoló szerelembe esem genetikailag. Eddig ilyenkor mindig szakítottam az előzővel, de mostantól várom azon férfiak jelentkezését, akik ezzel együtt is készek velem építeni fel a hátralévő 30-40 évüket, közben én is elnézem, ha időnként meghúzzák a pultosjucit. "Boldog család" jeligére. :D

Még anynit hozzétennék, ezek a nagyon drasztikus vádaskodó szakításos-megcsalásos történetek, mindíg fordított gondolatokat indítanak el bennem, mindegy hogy férfiak alázzák magukat olyan dumával, hogy "hetekig zokogtam szobám magányában", vagy hölgyek fejtik ki, hogyan kerültek az idegbaj, öngyilkosság, anorexia, stb határára..

Ha labilis személyiségű tinédzserekről, első kapcsolatról, stb stól a dolog, az ember fokozottan megértő a drámát olvasva.

De egy olyan házasságban, ahol a feleknek már számos közös krízisen és belső konfliktuson kellet átmenniük normális esetben (!!), okvetlenül felmerül, esetleg nem is a félrelépő fél a "rohadék".
Úgymond ilyenkor gyanus, valami az alapjaitól nagyon nem oké a kapcsolattal vagy leginkábbis az egyik féllel, nem csoda, hogy a másik pótcselekvésben, második titkos életben keresi a boldogulást és igyekszik normális ember maradni.

Úgy hangzik ez a leírás, mintha valami rettenetes közlekedési baleset utáni kilábalásról szólna... Teljesen abszurd hogy másik ill. harmadik személy között történt esemény ilyet okozhat!! Ááááá tragédia történt, összedőlt a világ? Holott inkább azt kéne megnézni, miért is volt ez annyira váratlan?

Senki nem nézte ki belőle? Szépen harmóniában éltünk? Kíváncsi vagyok, levonta-e a posztíró a tanulságot. Megkérdezném, hogy a mostani boldog kapcsolatából kinézi-e, és szépen, harmóniában élnek-e. Valamint hogy ugyanazt nevezi-e most is harmóniának, mint akkor?

A férfi intelligens lény, nagyon hamar megérti, hogy kötelező úgy tennie, mintha más nők nem érdekelnék. Gyorsan megtanulja, mit szabad és mit nem, ha szépen, harmóniában szeretne élni.

Bizalomról felesleges beszélni akkor, ha a másikat őszinteség ellen kondicionáljuk. Márpedig az átlagos nő mit csinál akkor, ha a párja elmeséli, hogy mennyire tetszik neki valaki más?
Na erről van szó.

@trollkotze:
"Bármit tehet, lehet egy ótvar köcsög is akár, a bűnös úgyis a nő, ha elszakítja a gyereket az apjától. "
Szó nincs róla, hogy bármit megtehet. Ha a szülők állandóan marják egymást, az árt a gyereknek is. Ha egy ilyen szituban a nő lelép a gyerekkel, akkor az lehet, hogy a gyerek javát szolgálja. Ez egy új téma lenne, a posztíró sztorija viszont nem erről szólt. Ezt írta: "ráadásul szépen harmóniában éltünk". Tehát a gyereknek megvolt a biztonságos családi környezete, amit a nő a megcsalás miatt felborított. Ez az, amit én megvetek, a gyerek érdeke fontosabb lett volna a posztíró egójánál.

@bereg: Épp ma mesélte egy barátnőm, hogy amikor csak pár éves volt, az anyja elhagyta az apját, mert az genyózott vele. Aztán összejött egy másik pasival, akit a kolléganőm az igazi apjának tekint. Azt mondta, nagyon szereti azt az embert, és örül, hogy anyukájának volt annyi bátorsága, hogy a számára rossz helyzetből kiszálljon. Ráadásul nagyon boldog családként folytatták az életüket, imádják egymást a mai napig.

A lányról annyit, hogy most 27, 10 éve boldog párkapcsolatban él, és teljesen normális ember lett. Ráadásul hihetetlenül felnéz rá mindenki, mert van tartása, ami manapság kevés nőről mondható el. Dehát volt kitől tanulnia.

Azért talán nem kéne úgy tenni, mintha minden gyerek rezgő, nyáladzó idegbeteggé válna, akinek elválnak a szülei.

@bereg:

Még valami. Lehet, hogy a megcsalás törvényszerű, de érdekes módon elég gyakran generál nagyon intenzív indulatokat, érzelmeket, fájdalmat. És ennek igen gyakran szakítás, vagy válás lesz a vége. Lehet, hogy ez is törvényszerű, pont annyira, mint a megcsalás.

@KoborMacska:
"a feleseg is vagyhat valtozatossagra, es o is igenyt tarthat arra, hogy massal masfele szexualis elmenyben legyen resze. Na, ez mar nem tetszene a ferfiembernek"

Igen, vannak ilyen férfiemberek. Ők valószínűleg úgy gondolják, hogy velük ellentétben a nők képtelenek érzelem nélkül félrekúrni, tehát ha megteszik, akkor lőttek a házasságnak, egy idő után már nem fognak hazamenni. Míg egy pasi az "ürítés" után hazamegy, és egy jó időre ki van pipálva a változatosság.

@Kytia: Klassz csaj vagy, elvezem a humorodat - meg ha kicsit szarkasztikusra is vetted a poent a hhozzaszolasod vegen. :-)

@bereg: És még valami, csak hogy nehogy békén hagyjalak.:)

Nem a megcsalás ténye miatt borította fel a családi életet, hanem amiatt az érzés miatt, amit ez neki okozott. A megcsalás sajnos ilyen. Néha ilyet okoz. Néha fogysz tőle 16 kilót úgy is, hogy nem voltál előtte sem zsírdisznó, és nem mész ki a házból napokig. Komoly indulatokról beszélünk, nem aprócska erkölcsi nézetkülönbségekről.

Nos, ami a blogbejegyzést illeti, az vagy fotosop, vagy a szerzője minden idők egyik legnagyobb önámítója és illúziógyárosa.

És ha 16 kilót fogyott és egy hónapra bezárkózott, akkor az súlyos depresszió-tünetnek tűnik. Namármost ha a megcsalástól ennyire összezuhant, akkor előzőleg valamit valószínűleg nagyon félreértett a kettőjük kapcsolatából.

@Kytia:
"szakítás, vagy válás lesz a vége. Lehet, hogy ez is törvényszerű, pont annyira, mint a megcsalás."

Ez jó gondolat, tetszik! Lehet, hogy ennek a hatásnak a kivédésére alakult ki az a társadalmi gyakorlat, hogy a hűség témájában hazudni és képmutatni kell. Nem egyszerű az élet :)

@pucros: Te mit teszel, ha a barátnőd arról áradozik, mekkora XXL-es farkat szopott le tegnap este?

@bereg: hat igen, ez a kettos merce fogalomkorebe tartozik.

De en meg azt sem mondtam, hogy "urites"-rol legyen szo, mer' akkor OK, kulonben meg huha. Lehet az egyiknek baratja, masiknak baratnoje, akivel jo neha egyutt lenni, csinalni ezt-azt, akar meg erzelmi kapocs is lehet, de mondjuk nem akarnak a csaladjukat es az eletuket felrugni miatta.

@bereg:
Nem, engem még nem csapott meg sosem :)
De ha ilyen emberből van összegyúrva, akkor ne szaporodjon. Mert egy botlást még elnéz az ember, de hogy folyamatosan van átkúrva szerető-tartás ürügyén, akkor azt onnantól kezdve nem nagyon hívják már házasságnak. És akkor már csak a gyerek(ek) szív(nak), de mint a torkosborz.
Akár férfi, akár nő az elkövető.
Másrészt meg iszonyúan kreatívak tudnak lenni a nők és persze meg is tudnak táltosodni, ha effektív figyelmet kapnak a párjuktól. Nem a ráfordított idő mennyisége a lényeg, hanem az intenzitás. Aztán akkor van ám szexistennő az ágyban, meg zsírpárna-mentesség :)

@brillo: "a házasság hűséget is jelent (ha nem, azt jobb előre tisztázni), aki pedig út közben rájön, hogy nem bírja, tisztességgel, a másikat becsülve szálljon ki belőle."

Miről beszélsz? a hűség pont azt jelenti, hogy nem száll ki belőle! Nem pedig ilyen marhaságokat, hogy köszönni kell a radiátornak is, vagy hogy sapkát kell hordani a vécén, vagy éppenséggel az az izé amit mondtok folyton... elfelejtettem.

A házasság évtizedeket jelent. Olyan fokú promiszkuitás mellett, mint hogy mindig újraházasodunk, valahányszor másik nőt kívánunk meg, lehetetlenné válna a gyereknevelés!

@alternat: Sajnos helytelen, mivel az egyszerűsítés elve (a kétjegyű mássalhangzóknak csak az első jegyét kettőzzük) nem alkalmazható összetett szavak esetében, ha a szóösszetétel határán áll kétjegyű kettőzött mássalhangzó. Vagyis a helyes alak: faszszopó.

@bereg: "Lehet, hogy ennek a hatásnak a kivédésére alakult ki az a társadalmi gyakorlat, hogy a hűség témájában hazudni és képmutatni kell."

Igen, ezért alakult ki. Valamint azért, mert a hatás-ellenhatás mindkét félnél ugyanaz, tehát, ha a Te párodról derül ki, hogy megcsal Téged, akkor az neked is szar. A legtöbb hűtlenkedő nem nyílt kapcsolat párti. És láttam én már féltékenységtől őrjöngő hűtlen férjet, amikor asszonya kijelentette, hogy akkor mostantól ő is, ahogy kedve tartja.
Konkrétan én voltam a gaz szerető, és nekem lett elsírva a történet.... A fiúk pedig el voltak hajtva mellőlem, mert ugye nekem se legyen más.

Szerintem eltértél a tárgytól. De mondjuk hogy megkérem, hogy meséljen róla még többet, hadd irigykedjem; ez jó válasz?

Hihetetlen mennyire szeretnek egyesek arra apellálni, hogy úgyse lehet más se normális.

@Zsit (nyújtózós macs; T-111 :D):

"Nem, engem még nem csapott meg sosem :)"

Ezek a fránya társadalmi elvárások :)

"De ha ilyen emberből van összegyúrva, akkor ne szaporodjon. "

Ha ez így lenne, már kipusztult volna az emberiség.

@Kytia: Gondolom sajnáltad nagyon:))

@Kytia: "És láttam én már féltékenységtől őrjöngő hűtlen férjet, amikor asszonya kijelentette, hogy akkor mostantól ő is, ahogy kedve tartja."

Ez már nem a szexualitásról szól, ez pszichés betegség, súlyos rendellenesség. Ilyenkor a szexualitás már csak eszköz egyéb beteg és aljas célok szolgálatában, ahogyan a katolikus egyház és "nagyszerű" tanításai is ilyesmrie használták bő egy évezreden keresztül.

@Mioporfeszosz: Ez igen gyakori pszichés betegség. Úgy hívják, hogy kettős mérce.

@pucros: Nem, a hűség nem ezt jelenti. A hűség azt jelenti, hogy kölcsönösen tisztelve a másikat együtt leszünk.

Mivel itt az egyik fél belesz.rt abba, amiből a másik inni készülne.... Nos még szép, hogy borul a bili.

A hűség baromira nem azt jelenti, hogy bármit megtehetsz velem, akár megalázhatsz, akár megverhetsz, én akkor is kitartok melletted. Márpedig a félredugás megalázása párunknak. Ennyi.

@pucros: tehát házasságban szabad a megcsalás, mert attól vagyok hűséges, hogy nem válok el?? én nem megkívánásról beszélek (mint tudjuk a hűség nem vakságot jelent:)), hanem konkrét aktusról - és nem is egyről...

ha valaki rendszeresen csalja a párját, az inkább váljon el (és utána ne nősüljön meg:)). biztos van, aki ezt elnézi a párjának, én tuti kiakadnék.

@Kytia: A kettős mérce csak egy kifejezés, amivel a helyzetet jelemzed. Valójában itt már kontrollálatlan birtoklási vágyról és egoizmusról van szó. Nem ritkán egy veszélyes mértékű agresszivitással is párosulva.

@bereg: mielőtt intenzív fantáziálásba kezdenél a szüleim szexuális életét illetően: nyilván nincsenek bizonyítékaim, hogy sosem csalták meg egymást. egyszerűen rájuk kell nézni:)

egyébként pedig - hozzád hasonlóan - engem sem érdekelne különösebben, "engem tisztességgel felneveltek, mindent megadtak, és ha éppen fasirtban voltak, azt nem előttem játszották le, nem taktikáztak, nem érzelmi drámáztak, hanem megadták nekem a biztonságot. Pont, ahogy egy szülőtől ez elvárható."

de azért mégis... az ember legbelül érzi ezt... ennél több konkrétummal nem szolgálhatok:)

(ps. a gyerek szemébe nem akkor nem tudsz nézni, miután elmondtad... hanem amikor még csak te tudod...)

@brillo: ""hanem konkrét aktusról - és nem is egyről...""

Miért emeled ki így, hogy "nem is egy"? Ha "csak" egy, az kevésbé megalázó? S vajon miért kevésbé?

@pucros:
"Márpedig az átlagos nő mit csinál akkor, ha a párja elmeséli, hogy mennyire tetszik neki valaki más?"

örül, hogy a pasijának jó ízlése van, és nem egy bányarémet választott ki...

attól, hogy tetszik valaki, még nem kötelező a megcsalás. vagy, várjunk csak... nekem tökre bejön al pacino... hűha, basszus, veszélyben a kapcsolatom!!!

@brillo: ""(ps. a gyerek szemébe nem akkor nem tudsz nézni, miután elmondtad... hanem amikor még csak te tudod...) ""

Hát, aki magát krenköli, hogy majd anyu mit szól, attól mi lesz a gyerekkel, és egyebek, az persze, dehát az ilyen csalni sem fog.
Aki ténylegesen csal, az ugysem a gyerek előtt fog felelősséget érezni, hogy jujj, megvannak az indokai, mindegy mennyire "kreáltak" vagy valósak, ő azokkal maga előtt magát kimenti, és nem fog lelkiismereti válságba kerülni, meg otthon a gyerekei előtt az asztal alá sütött szemmel járkálni.

@brillo:
Ejnye no, ez az intenzív fantáziálásos dolog nem volt szép! :) Csupán annyit feltételeztem a szüleidről, hogy hasonlóképp működnek, mint a többi ember.

@Mioporfeszosz: hát, mint korábban említettem - nem szeretnék senki felett pálcát törni. az ember időnként megbotlik. nyilván, nem túl kellemes. de az az igazán undorító, amikor a dolog "módszeressé" és rendszeressé válik... na az szemét dolog.

@Mioporfeszosz: tényleg nem érez bűntudatot vagy lelkiismeret furdalást vagy mittomén mit az, aki megcsalja a párját??
hm.

Nyitott kapcsolat az igazi!

És most akkor mi van ha valakinek félrelép a párja?

Kalandozott és kész. Tehesse meg mindkét fél, és nincs gond. Gumi kötelező.

A lényeg, hogy szeressék egymást, és estére lefekvéskor legyen mindenki otthon.

Ebből ekkora ügyet csinálni, ezt szívre venni, és kapcsolatok, életek mennek tönkre a begyöpösödött társadalmi elvárások miatt. A kereszténység kialakulása előtt nem volt ez probléma.
A megcsalás lehet valaminek a hiánya is. Nem durcáskodni kell, ha megtörténik, hanem megkérdezni, miért tette, és a problémát közösen megoldani.

Hűség, baromság!

@brillo: Nem nagyon magyaráztad el, miért és mitől találod undorítónak a szeretőzést, amíg az alkalmi félredugást elfogadhatónak. De tán magad sem tudod, mi is a tényleges indokod.
Az is aranyos, ahogyan felvezeted, de "nem itélsz ám semmit, senkit", majd leszögezed, mi undorító, mi nemaz, meg ugy általában, kinek hogy kell viselkedni és kinek a szemébe hogyan nézni vagy sem..
:DD

@brillo:
"tényleg nem érez bűntudatot vagy lelkiismeret furdalást vagy mittomén mit az, aki megcsalja a párját??
hm."

Van aki nem, hiszen nem tehet rola... ugye az a franya genetika...

@tildy:): "Márpedig a félredugás megalázása párunknak. Ennyi."
Van olyan ember, akinek (talán a periodikus dicshimnuszzengés kivételével) bármi a megalázása.
Meg van olyan ember is, akinek semmi sem a megalázása.
És a kettő között egy folytonos skála. Mindenki tegye magát a szerinte legkedvezőbb helyre. Ennyi:)

@peca1000: Bammeg én megkérdeztem.
A válasz az volt, nem tudom azt nyújtani, ami egy új kapcsolat elején van, ismerkedés, egymásba bolondulás stb. Nem tudom azt az érzést nyújtani, amit egy új kapcsolat kialakulásakor él meg az ember. Na bakker és ezt akkor hogy oldjam meg, ha neki ez hiányzik ?

@brillo: Persze, ha van jobb ötletük, váljanak el és valósítsák meg azt, feltéve hogy nincs még gyerek. Ám ha kettőnél többen alkotják a családot, akkor ezek a villongások törpe jelentőségűek.
Egy gyerek egészen másképp működik, amikor még csak tervbe van véve, meg amikor már létezik. Utóbbi esetben mindent überelő szempontot jelent, ezek a megcsalós sztorik meg mennek a bulvár közé.

@peca1000: "A kereszténység kialakulása előtt nem volt ez probléma."

Tééényleg? Mesélj még! Akkoriban mibe szedtétek a meggyet?

@peca1000: Kár átesni a ló tuloldalára.
A probléma nem a keresztényég kialakulása, az amit ott kötelezővé tettek, maga a csontig ható, máig érezhető ember ellenes horror..:( ebben egyetértünk.

De a probléma ennél sokkal bonyolultabb, az oké, hogy mindenki kefél mindekivel, vagy akivel csak akar, ma kb már ugyis ez van.

Ugyanakkor felmerül, és kiknek legyen gyereke? az hogyan legyen felnevelve? miképpen kap több esélyt a jövőre nézve a társadalomtól? stb, és ez bizony mégmindíg a 100% monogám 2szülős családmodell.

@Mioporfeszosz:
"Nem nagyon magyaráztad el, miért és mitől találod undorítónak a szeretőzést, amíg az alkalmi félredugást elfogadhatónak. De tán magad sem tudod, mi is a tényleges indokod."

de igen!:) az történt ugyanis, hogy félreértettél - én nem "alkalmi félredugásról" beszélek. hanem arról, amikor ez egyszer megtörténik.

olyan ez, mint amikor valaki hirtelen felindulásból leszúr valakit, vagy előre megfontoltan, kitervelten megöli (esetleg sorozatban, többeket). egyiket sem szeretném beiktatni az életembe, nem tartom helyesnek sem elfogadhatónak, nyilván... de a jog is tesz különbséget a két emberölés között, nem? (nem tudom... nem vagyok jogász)

gőzöm sincs, mit tennék, ha kiderülne, hogy a párom megcsalt - de tutira rosszabbul esne az, ha viszonyról lenne szó, mintha egy részeg dugásról.

@tildy:): Az nem jó, ha valaki csak elkezdeni szeret dolgokat. Sosem fogja élvezni a hosszú távú hozadékot.
Az ember életében előbb van a párválasztás, utána a család. Amíg nem fejezte be az egyiket, ne kezdje el a következőt.
Nekem nagyon szemléletes az, ahogy Feldmár András beszélt erről. Szerinte, amikor ketten egybekelnek, akkor meghalnak külön emberként. Amikor jön az első gyerek, akkor meghalnak párként, és háromtagú család lesznek. Amikor jön a második gyerek, akkor mindhárman meghalnak mint háromtagú család, és újjászületnek négytagú családként. És így tovább...

@pucros:
"Utóbbi esetben mindent überelő szempontot jelent, ezek a megcsalós sztorik meg mennek a bulvár közé."
- feltéve, hogy a szülők tudják kezelni a kialakult helyzetet, és meg tudják oldani a problémát.
egyetértek azokkal, akik szerint egy veszekedős, feszültségekkel terhelt, fagyos otthoni légkör ártalmasabb a gyerekre nézve, mint az egy-szülős megoldás.

vannak fokozatok... egyszer megtörtént, a megcsaló fél nagyon bánja, a párja megbocsát, oké, "mehet a bulvárba".
de szted egy gyereknek öröm látni, hogy anyu és apu egymásra se néz, nem beszélnek, ha mégis, roppant kimértek, nem esznek együtt, külön alszanak, ha egyáltalán apa hazajön - és az egész olyan hamiskás? a gyerek rögtön leveszi, ha a szülők között nem stimmel valami, csak legfeljebb nem tudja szavakba önteni... nem kell hülyének nézni.
persze, ha lehet, oldják meg válás nélkül - de van, amikor nem lehet. akkor viszont sztem jobb a válás.

@bereg:
Aham, csak az tart vissza, semmi más! Ökör, te :DDDD

És persze, nem lenne, de ettől függetlenül szabad nekem ezt a véleményt mondanom?
Köszönöm :)

Jóccak!

@pucros: Ez már most az ő dolga. Csak kicsit korábban is eszébe juthatott volna, nem 10 év után . Igen voltam olyan balga, én is "ráépítettem" az életem. Nem anyagilag, abban mindig is a függetlenség híve voltam, hanem párkapcsolatilag. Imádtam őt, felnéztem rá, tiszteltem, mindent megtettem volna érte. Egyetlen egy dolog kivételével: az pedig az, hogy örök 2. hely jusson csak nekem.

Amúgy jómagam is nagy Feldmár-"rajongó" vagyok.

@pucros:
"Ám ha kettőnél többen alkotják a családot, akkor ezek a villongások törpe jelentőségűek."

ja és még valami: a sértett felek általában a gyereket kezdik használni a másikon való bosszúállásra / indulataik levezetésére. egészséges, mi? fő, hogy családban nő föl a gyerek!

@tildy:): "Bammeg én megkérdeztem.
A válasz az volt, nem tudom azt nyújtani, ami egy új kapcsolat elején van"

Normálisan mire az ember komoly kapcsolatba, stabil családalapításba kezd, túl van jópár hasonlón, és ha nem is "megunja", de tapasztalatként már elraktározta, nem éli meg akkora "durranásként", hogy na, szerelem vagy uj kapcsolat van a láthatáron.
Ha nem, akkor sorry, még egyszerűen nem jött el az ideje...

Viszont az effektíve szintén egy betegség, aki folyton ezt keresi, kb személytelenül, az újat, a hódítást.
És ez megint nem a szexről szól, bármilyen fura is, hiába "dugnak benne", ez egy másik súlyos rendellenesség, egyfajta önértékelési zavar.
Mutatja ezt az is, az ilyen embernek mindegy ki a partner, szinte "bárkivel" kavarna egy ilyen felületes kapcsolatért...

Ezek azok a pontok, ahol életek válnak pokollá és párok meggyűlölik egymást, holott az egyikük a kapcsolat keretei közt kezelhetetlen defektusáról van szó, amin semmi nem fog segíteni, és sokszor ezt nem maga az érintett, de a párja sem látja be.

Sajnos odáig már eljutottunk, hogy technikai szinten lehet a szexről beszélni, az iskolában is felmerül a kérdés, bár sztem ott is rosszul, mert CSAK azt sulykolják mit NE...
de az érzelmi kérdések, az önismeret, minden egyéb, az totális tabu.

Lelkibetegek nevelnek (gyártanak futószalagon) kishibás vagy éppen súlyos lelkibeteg egyedeket büszkén.
Kb ugy "látod fiam milyen komplexusos apuka, na te se leszel jobb, arról tettem.." :((

@brillo: Ez egy prekoncepció, amit magadból vezetsz le, mondván te részegen, alkalmilag esetleg kefélnél érzelmek nélkül. A párodnak pedig nem a testére, hanem az érzelmeire vagy féltékeny, csak téged szeressen, csak téged akarjon, csak te légy neki fontos, senki más.
Namost a bibi itt szokott jönni, ugyanis egy férfi totál jokat kefél érzelmek nélkül, akár minimális érzelmi részvétellel, még rendszeresen is, tehát eleve a prekoncepció nem igaz, amire aztán felépül az egész történet.
Sajnos ez a legnehezebb, mindkét nem nagyon nehezen fogadja el, hogy a másik másképp áll ehhez, mint ő, tovább bonyolitja, hogy ezek sem kőbe vésett határvonalak, vannak némileg "férfias beállítottságú" nők és "nőies beállítottságú" fárfiak.

@brillo: Ez mind igaz, csak nem erről volt szó, hanem a félredugásról. Ami nyilvánvalóan nem a gyerek előtt zajlik.

Jól értem, hogy a félredugást árukapcsoljátok a fagyos légkörrel, veszekedéssel? Azt nagyon nem kéne. Tudom, hogy ez a nézet az általános, de hát az isten szerelmére, éppen emiatt érzi kötelességének mindenki félredugás esetén, hogy légkört fagyasszon és veszekedjen! Az ártalmas dolgokban szakítani kell tudni a hagyományokkal.

Persze van rosszabb, a muszlimok még ölnek is. Még kevesebbért is. Az is csak hagyomány.

@Mioporfeszosz: ebben az érzelem-mentes dologban teljesen egyetértek.
viszont, sztem teljesen jogosan várom el a páromtól (és ő is tőlem), hogy emberként viselkedjen, aki - tiszteletben tartva a másikat és azt, hogy kapcsolatban él - nem dug meg minden szembejövő jó nőt, akit egyébként megdughatna a tudtom nélkül, csak azért, mert.
feltéve, hogy nem ösztön-lény.
változatlanul ebben reménykedem:)

az ember ellenáll a kísértésnek, nem? legalábbis törekszik rá, és nem azon munkálkodik, hogyan verje át élete szerelmét...

1. A leveled alapján nem csodálom, hogy megcsalt a párod.

2. Ha egy megcsalás miatt 16 kilót fogytál és depresszióba estél, akkor nagyon súlyos mentális problémáid lehetnek, nem ártana foglalkoznod ezzel.

3. "Ja , és olyan volt az akkori párom, h senki nem nézte volna ki belőle h képes lenne ilyenre, ráadásul szépen harmóniában éltünk."

A senki nem nézte volna ki belőle szófordulat arra utal, hogy befolyásolható vagy, nincs határozott véleményed, és a párod megítélésében is határozatlan voltál. Ez így nem működik. A mindenkori pároddal te élsz együtt, te vagy vele kapcsolatban, nem a szüleid, nem a barátaid, nem a munkatársaid.

4. Ha egy megcsalás miatt kidobtad a "párod", akkor sosem szeretted igazán, és sosem éltetek "szépen harmóniában", csak te szeretted volna azt hinni.

5. Mire volt jó ez az írás? Önigazolás? Önsajnálat? Lelkiismeret-furdalás? Gondold végig, és azt is, hogy mit tennél, ha a mostani párod csalna meg. Vajon a tökéletes kapcsolat, a harmónia csak egy emberen múlik? Vajon te tökéletesen viselkedsz a kapcsolatban? Vajon neked soha nem kellett semmit megbocsátani?
Az ember tökéletlen lény, képtelen egyáltalán megérteni, körülíni a tökéletes fogalmát, nem szabad, hogy túlzott elvárásaid legyenek magaddal és másokkal szemben! Ha képes vagy szembenézni a saját tökéletlenségeddel, és megbocsátani magadnak, elfogadni magadat, akkor másokkal is képes leszel megtenni ugyanezt, enélkül sosem élhetsz "szépen harmóniában", mindig ott lebeg feletted a csalódás árnya. Figyeld magadat és fogadd el! Aztán másokat is, úgy ahogy vannak.

@brillo: Az önmérséklet szép dolog, de csak akkor ér valamit, ha szinte automatikusan működik, nem ilyen tűzzelvassal ellenállós akármi, mert azt már ugyis megette a fene.
Nameg az "életemszerelme" című szinpadra való hülyeség sem játszik igazán. Két ember kapcsolata lehet igazán mély, szoros és őszinte, de azt önmagában a hagyományos értelemben vett szerelem nem fogja megalapozni, ami egy meglehetősen múló dolog bír lenni.

@pucros: aki nem nyitott házasságban él, az sosem lesz képes pikk-pakk szemet hunyni a félredugások fölött. szerencsére...
senki sem kényszerből veszekedik és rontja el a légkört - itt komoly indulatokról van szó, és olyan érzelmekről, amelyek a házasság alapjait (stabilitását, egyensúlyát, stb.) érintik. ezeken nem lehet "csak úgy" uralkodni (hacsak nem vagy pszichopata, persze:)).
persze, vannak házasfelek, akik elnézik az effélét - de gondolom, nem róluk beszélünk:)

ha az ember ténylegdeúgynagyon szereti a párját (és nem a "lángoló első 2 évről" beszélek, hanem arról a mély szeretetről, amivé válik a kapcsolat), nem tud lemondani arról a néhány jó kefélésről a társa iránt érzett megbecsülésből? "igen, jó volna meghúzni azt a nőt, de ennél jobban szeretem a feleségem... nem éri meg" - ilyen nincs?

vagy "most dugni van kedvem, miért ne dugnék" alapon mindent szabad, és minden relatív?
ez a legnagyobb önbecsapás, ami létezik.

jóéjt!

@Mioporfeszosz:
"Az önmérséklet szép dolog, de csak akkor ér valamit, ha szinte automatikusan működik, nem ilyen tűzzelvassal ellenállós akármi, mert azt már ugyis megette a fene."

egyetértünk!! hurrá!:)

"Aztán jött ez a hölgyemény a munkahelyén, és szépen elcsavarta a fejét."

Egy félrelépéshez 2 ember kell. Undorító dolog szétbomlasztani egy házasságot/kapcsolatot, de mi van ha nem a munkatársnő kezdeményezett? A levélből ez nem derül ki teljesen, viszont a férfi csak megadta magát.

Azzal egyetértek, hogy nem fogadta vissza.
Ha a párom megcsalna többé nem tudnék bízni benne, akkor pedig a folytatás reménytelen. Folyton arra gondolnék, hogy mikor nem velem van lehet, hogy épp megint megcsal valakivel.

Nehéz ügy!

@Thiaa:
"Azzal egyetértek, hogy nem fogadta vissza.
Ha a párom megcsalna többé nem tudnék bízni benne, "

Akkor is, ha lenne egy 9 éves gyereked, mint a poszt írójának? Ez itt az a bizonyos nem mellékes körülmény.

8 évvel ezelőtt a párom 4 év után csalt meg a barátnőmmel. A legundorítóbb az volt, hogy a lánnyal bszéltem meg a gyanumat, hogy a párom megcsal. Ő meg bizonygatta, hogy biztos nincs senkije csak képzelődöm.
Jól éltünk, nem értettem mi történt. (Akkor 27 éves voltam.)
És nem csak az tud 16 kg-ot fogyni, aki kövér. 170 cm vagyok, akkor 60 kiló voltam.
3 hét alatt 15!!!!! kilót fogytam, mert folyamatosan hányingerem volt a dologtól.
Édesanyám nem tudta már, hogy mit csináljon velem, minden nap a kedvenc ételeimet főztem, de egyszerűen nem tudtam enni.
Kb. 9 hónap múlva megismertem a mostani páromat, aki kb. 2 évig volt kénytelen elviselni a féltékenységemet, mert akkor még a pápában sem bíztam volna meg mint férfiban. De kitartott és most már 5 éves házasok vagyunk. De ha arra az élményre gondolok, akkor néha még most is összeszorul a gyomrom, mert ennél nagyobb megalázásban nem lehet része az embernek.
Thiaa: a megcsaláshoz 2 ember kell igen, de a nők nagyon undorítóak (ezt mint nő mondom). Ha kinéznek maguknak egy pasit, akkor addig mesterkednek, míg a leghűségesebb pasi is elcsábul (mondjuk egy céges bulin egy kis pia után). Úgyhogy én azt szokta mondani, hogy a páromban megbízom, csak a többi nőben nem.

@helloka: én ezt nem értem. nektek az egész világképetek arra van felépítve, hogy a párotok nem kefél mással? és ha ez megtörténik, akkor minden összedől? elég gyermeteg. saját tapasztalataim szerint a férfiak minden különösebb érzelmi alap nélkül hajlamosak egy jót dugni akárkivel, aztán meg mégis hazamennek a feleségükhöz. egy okos nő ezt tudomásulveszi, és megérti. aki meg hülye, az beadja a válópert.

az uram azt mondja, nem kell személyes dolognak venni a megcsalást, a félrekufirc az elkerülhetetlenség megkerülhetetlensége

Nagyon értelmes, konstruktív itt a vita, ritka az ilyen - öröm olvasni :)

@d.hardman: így néz ki, amikor egy férfi önigazolást keres. egyszerűbb lehülyézni a nőt, mint ellenállni a kísértésnek..

aki pedig a felesége mellett szeretne mindenféle nőt megdugni, költözzön a világ azon tájára, ahol ez a megszokott norma, és ahol ezt a nők is elfogadják. mert amíg itt műveli ezt, csak sebeket fog okozni.

Azoknak, akik azt írták, hogy esetleg a nő volt elhanyagolt...

Talán meglehet, hogy van a nőn felesleg, talán az idők folyamán nem szépül, hanem az idő, a problémák, és a szülések nyomot hagynak a megjelenésén, de az az igazság, hogy a 20 éves feszes testű, friss punci is ugyanolyan büdöset szarik... és csak a férfiak lehetnek olyan vakok, hogy nem veszik észre, hogy a nővel együtt bizony ők is öregszenek, kopaszodnak, a farkukra lóg a hasuk, elkezd szőrösödni a hátuk, és bizony nem új játszik már a bráner, mint régen...
Evvan.
(fordítva is igaz ofkorz, bár olyat még nemigen hallottam, hogy bármelyik idősödő faszit egy fiatal donmacsóért hagyta volna ott a neje)

@brillo:
"szeretne mindenféle nőt megdugni, költözzön a világ azon tájára, ahol"

A nők pedig költözzenek Tündérországba, ahol még előfordul holtig tartó hűség és szerelem?
(Nem szép dolog a megcsalás, de sajnos az élet része, és nem az a megoldás, hogy a homokba dugjuk a fejünket, és próbáljuk elhitetni magunkkal, hogy velünk soha nem fog megtörténni.)

@bereg:

Mindenkivel megtörténhet, de nem szeretnék egy férfi picsogást sem meghallani, ha a nő félrekefél!

Mellesleg, amelyik pasimat megcsaltam, ott mindig ment a vérnyákolás utólag, meg előadták a szentbeszédet a megtört bizalomról, úgyhogy finoman szólva is kurvára elegem van abból, hogy a férfiaknak mindent el kell, lehet nézni, a nő meg egy büdös kurva, ha elfogadja a szitut és ő is úgy csinál.

@bereg: ja, kb ez az én válaszom is . egyébként kérdeztem valamit, amire az nem válasz, hogy így néz ki, aki önigazolást keres. nem keresek, régóta számot vetettem azzal, hogy nem vagyok tökéletes, mint ahogy a párom sem az, valamiért pedig mégis együtt vagyunk - egy idő után meg nyilván vége lesz, mint mindennek az életben, és megítélésem szerint ez az élővilághoz, Darwinhoz közelállóbb felfogás, mint ilyen első és utolsó, halálig tartó stb. kapcsolatokra készülni. Értem én, hogy egyszerűbb az áldozat, a VESZTES szerepét fölvenni, és sajnáltatni magunkat, de az élet sajnos egy HARC, amiben a gyengébb húzza a rövidebbet.

@Répáné D. Primula:
Helyes, helyes, ha ilyen vernyákolós, kettős mércével számító férfibe botlasz, nyugodtan csald is meg rendesen, hátha észhez tér :)

@Répáné D. Primula: engem nem érdekel ha a párom félrekefél, csak használjon gumit, nem nyomozok utána, nem is akarok tudni róla. mivel felnőtt, szabad ember, ezért joga van bárkivel azt csinálni, amit akar.

@bereg: őszinte leszek: mind ilyenek vagytok.:)
a férfiegó nehezen veszi be, ha a nő nem otthon keresi a gyönyört...

@d.hardman: utána meg lehet azon agyalni, hogy Ödönke vajon tőlem van, vagy a postástól...nem igaz?

Lehet kötekedni azon, hogy a posztoló szellemileg virágágyás, vagy gazos rét, testileg pedig bálna, vagy csontlerakat. Azon nem változtat, hogy a megcsalás az egyfajta árulás és fáj.

Helyesen tetted, hogy elhagytad.

@Répáné D. Primula: én pl. nem vagyok ilyen. Tényleg nem...

@TBal: ja, aha...:)

Örülök, hogy sikerült felállni és tovább lépni. Sok boldogságot az új családdal :)

@bereg:
"Nem szép dolog a megcsalás, de sajnos az élet része" - az, ha megtörténik. de szerencsés esetben az ember nem úgy megy bele a kapcsolatba, hogy a megcsalásra mint "a kapcsolat velejárójára" gondol. vagy akkor közölje ezt a kapcsolat elején.
"heló, figyu, házasodjunk össze, de jó ha tudod, ha meglátom a titkárnőm fenekét a széken gömbölyödni, nem bírok magammal - jó leszek így is?"

azon meg tényleg őszintén csodálkozom, hogy sokaknak a megcsalás a világ legtermészetesebb dolga - én még úgy gondolok a hűtlenségre, mint valamire, ami _van_, létezik, de ami ellen harcolni kell.

@d.hardman: az élővilágban is van monogámia (ld. pingvinek és gerlék). a harcról pedig annyit: ha nem törődnél bele a hibáidba, hanem törekednél arra, hogy tökéletesebb legyél (ami nyilván nem lehetséges - de törekedni attól még lehet), akkor tudnád meg igazán, mi az a harc. a kísértésnek ellenállni - no AZ harc!

@Répáné D. Primula:
"őszinte leszek: mind ilyenek vagytok.:)"
Klassz, hogy jobban ismersz engem, mint én magamat, rutinos lehetsz :) Nincs is több kérdésem.

@brillo:
"vagy akkor közölje ezt a kapcsolat elején"

Erről már volt szó: a nők hazugságra kondícionálják a férfiakat. Ha két hős szerelmes nyomul a nőre, és az egyik (reálisan) elmondja, hogy a világ nem fenékig tejfel, és sajnos egy hosszú kapcsolatban előfordulhat a megcsalás, ne legyünk naivak, a másik pedig azt mondja, hogy drágám, én soha nem lennék képes megcsalni téged, szerinted melyik befutó lesz a nyerő?

Ez a népi játék, hogy félrekurogatok, mert leszarom azt hogy a másik szenved ettől, nagyon terjedőben van. Nálunk a játszótér tele van elhagyott és megcsalt kismamákkal. Van aki három gyerek mellől lécel le.
Idevágó kedves kis történet:
gazz.blog.hu/2008/07/25/kismamak_a_jatszoteren

@brillo: haha :) templomban lehet ilyen jó szövegeket hallani, hogy a kisértésnek ellenállni, az mekkora harc. apácákon is látni például, mindegyik igazi bombázó lehetett, sejthető, mekkora erőfeszítésükbe került Krisztus jegyeséül szegődni :D nem törődöm bele a hibáimba, mert amiről szó van, az nem hiba.

@bereg: ott a pont.

@Gazz: azért vegyük észre, hogy a pasik a nőjüket nőkkel csalják meg, úgyhogy az a nő, aki annyira nem akar résztvenni ebben a népi játékban, ne feküdjön le házas pasikkal. eddig nem úgy vettem észre, mintha ez a mentalitás annyira terjedne.

@bereg: de nem arról volt szó, hogy előfordulHAT a megcsalás - hanem hogy az illető TUDJA, hogy meg fogja csalni a párját. ez kicsit más...

nekem is néha kedvem támadna lefeküdni mással. mégsem csalom meg a páromat csak azért, mert akkor és ott éppen arra szottyant kedvem. igen, az élet nem fenékig tejfel...

@bereg: Helyes.

@brillo: ez baromság. az illető nem tudja, hogy meg fogja csalni, ez geciség lenne, tény. hanem az illető nem egy álomvilágban él, valamint látja hogyan működik a világ évezredek óta, és tudja, hogy a legjobb szándéka ellenére is előfordulhat, hogy megcsalja a párját. pont úgy, mintha az ellenkezőjét bizonygatná a kapcsolat elejétől, így viszont nem hazudik. szánalmas és kisszerű, ha két ember egymás iránt érzett szeretetének az alapja az, hogy csakis, és a sírig csak egymással. miért akarják a nők teljesenk kisajátítani a férfiakat? kis gondolkodással rájöhetnének, hogy pont az ellentétes hatást érik el vele hosszútávon.

@d.hardman: próbáltál már ellenállni a kísértésnek? nyilván nem, hanem megdugsz minden szembejövő nőt, aki hajlandó erre.
ez van. ettől olyan szép színes a világ.

ami pedig az apácákat illetve a többi önmegtartóztató embert illeti: próbáld ki, milyen az, ha nem élsz nemi életet pár hónapig. még magaddal sem. ugye, szar?
persze, ezt sosem fogod megtudni. hiszen gyenge vagy hozzá. inkább lehülyézel:) hát tessék nyugodtan hülyézni.

@d.hardman:
"szánalmas és kisszerű, ha két ember egymás iránt érzett szeretetének az alapja az, hogy csakis, és a sírig csak egymással." ez az, ahol nem értünk egyet - szerintem nem szánalmas, legfeljebb naív...
nyilván benne van a pakliban a megcsalás. de éppen ezért szeretem a "törekedni" szót: nem kell fűt-fát ígérgetni, hogy így soha meg úgy soha. egyszerűen törekedni kell arra, hogy az ember hűséges tudjon maradni. ha becsúszik egy botlás, hát becsúszott. de úgy élni, hogy a megcsalás a mindennapok része, hát, ez nekem sok lenne:)

@brillo:
"de nem arról volt szó, hogy előfordulHAT a megcsalás - hanem hogy az illető TUDJA"

Ne gondold, hogy az emberek ezt előre tudni szokták, gyárilag mindenki naiv, aztán felnövünk. Épp a napokban beszélgettem egy barát barátnővel, aki épp most csalta meg a férjét (van gyerekük is). A lány azt mondta, ezt soha nem gondolta volna magáról. Előtte évekig nyomta ezt a hűség szöveget, amiket itt olvasni lehet.

@brillo: hát igen, látom neked is bonyolult a világ, nyilván fekete/fehérben, sarkítva egyszerűbb gondolkozni. csak épp nem vezet sehova. kérdéseidre válaszolva, bár nem tudom, miért kötöttünk ki most pont nálam, szerintem amiket felvezettem, általános dolgok, és nem velem készül interjú, de mindegy:
- próbáltam már ellenállni, nap mint nap ellenállok, és nem, nem dugok meg mindenkit aki hajlandó rá, mert nem érdekel, bizonyítottam én már eleget, a páromra korlátozom a másik nemmel való kapcsolatomat.
- kipróbáltam már. ezzel mire akarsz utalni? a faszverést pedig nemnagyon művelem, lévén felnőtt ember vagyok, van kit dugnom ha akarok.
Szerintem, nem én vagyok a gyenge, mert én a valósággal nézek szembe, és nem egy hazug álomvilágban élek. utóbbi következménye aztán az ilyen történés, mint a nyitó postban. előbbié pedig a tudat, hogy nem hazudok magamnak egy képzelt világot, és őszinte lehetek.

@brillo: és ki a fasz mondta, hogy a megcsalás a mindennapok része? ez itt a kérdés.

@bereg: oké, értem én. és az ember eshet szerelembe férjjel és gyerekkel az oldalán - nem egyszerű dolog, az tény. de akkor sem gondolom azt, hogy szerencsées úgy belemenni egy házasságba, hogy "úgyis meg fogom csalni".
mintha az olimpiai versenyző úgy vágna neki a versenynek, hogy "úgyis veszteni fogok". lehet, hogy igen, lehet, hogy nem - de az ember nem ezt a gondolatot fixírozza... érted.

@brillo: mentálisan beteg, aki így megy házasságba. de nem is erről beszélünk, hanem arról, hogy a megcsalást kikötni mindenféle feltételül, meg bekövetkezte esetén 8 év házasság, meg gyerek után összeomlani, és elválni, az baromság. tudomásul kellene venni, hogy két felnőtt ember együttélése nem azt jelenti, hogy 24/7 együtt vannak, és egymást folyamatosan ellenőrzik. ez felőrli a kapcsolatokat. a másikat úgy kell elfogadni, amilyen, és olyannak kell szeretni - nem egy képzelt ideált, aki aztán amint megmutatkozik, hogy csak esendő ember, azonnal összedől, és jön a válás.

@d.hardman: nem a világom fekete-fehér, csak igyekszem jól körülhatárolt erkölcsi értékekben gondolkodni, hogy legyen viszonyítási alapom. lehet, hogy holnap megismerek egy pasit, és mindent hátrahagyva lelépek vele (jó, nem valószínű, de tegyük fel:)). ettől még nem fogok ma úgy elaludni, hogy erre készülök... sőt.
ma még azt gondolom, hogy a megcsalás nem kívánatos dolog, és ehhez tartom magam. eszerint élek, és dolgozom a meglévő kapcsolatomon, hogy soha ne is kelljen más férfira vágyódnom, és a páromnak máshol keresni a boldogságot.
ami persze nem garancia semmire. garancia az soha nincs.

én megértem azt, hogy van, aki így viselkedik, és van, aki úgy. hogy az emberek megcsalják egymást, ez van, ez létezik, előfordul, stb. de ettől még nem tartom helyesnek. nekem soha nem az egyedi esetekkel van problémám (az mindenki magánügye), hanem az elvvel, hogy a megcsalás az valami normális dolog, valami, ami "rendben van". nincs rendben!
a rák is a természet része, mégsem gondolom azt, hogy rendben van, és nem kell ellenne tenni semmit. akkor sem, ha tudom, a küzdelem hiábavaló.

@brillo:

Olyan aranyos, hogy van egy történet, és az azt kommentelők egyetlen érdeke, hogy annak kapcsán általános, mindenható igazságokat nyilvánítsanak ki.

Pl. "minden férfi/nő hűtlen"..."minden gyerek belerokkan, ha elválnak a szülei"..."minden ember önző geci, ha elhagyja azt, aki fájdalmat okozott neki, miközben van gyereke"...stb. Elolvasnak egy néhánysoros történetet, majd a saját kis elvrendszerükbe illesztve értékelik azt, és simán ítélkeznek mások felett zéró információval rendelkeve. Majd ugyanezek az emberek közlik veled, hogy TE mennyire fekete-fehérben látod a világot.
:DDDD

Ne is törődj velük.

@d.hardman: oké, itt jön a képbe a viszony. a rendszeres, felépített, kitervelt, a másik szemébe hazudós szerető-tartás kérdése. azzal mi a helyzet? az sem indok a válásra?

@d.hardman: oké, itt jön a képbe a viszony. a rendszeres, felépített, kitervelt, a másik szemébe hazudós, szerető-tartás kérdése. azzal mi a helyzet? az sem indok a válásra?

Ja, és még valami. Az erkölcs le van szarva. Az egy kitalált fogalom, nem létezik. Érzések vannak, és reakciók helyzetekre. Ha nem akarom látni többé azt, aki megcsalt, elhagyom. Ha ettől érzem jobban magam, megteszem. Ennyi.

@brillo: a jól körülhatárolt erkölcsi érték pontosan a fekete/fehér gondolkodás. a nagy elvek, erkölcsök mögött pusztán egy dolgot felejtesz el: meglátni az EMBERT.
neked ez a fixa ideád, hogy itt mi arra készülünk, hogy majd jól megcsaljuk a párunkat holnap. nem. de mint ahogy írod, de se zárod ki hogy holnap lelépsz egy pasival. ugyanerről van itt is szó, nem többről - a megcsalás része egy kapcsolatnak, akár rákhoz is lehet hasonlítani, és ugye ha azt mondjuk, hogy nem, mi sose kaphatunk rákot, meg a párunk se, attól még pontosan úgy megbetegedhetünk. és hiába gondoljuk azt, hogy áh, mi aztán sose leszünk rákosak, nem segít, és a partneremnek se ígérhetem meg, hogy nem leszek rákos.

@brillo: nem nagyon értem mire gondolsz, ha a két ember közti viszonyra, akkor szerintem az is vesztes/nyertesre oszlik (milyen meglepő:)), úgyhogy egy kapcsolatból mindig van az, aki röhögve száll ki, és lép majd tovább egy másikba, a másik pedig összeomlik, és hetekig azt sem tudja, hogy mi van. de ez nemcsak a házaasságra, stb. vonatkozik, ha kirúgod 1 kúrópajtidat adott esetben az is hetekig nem tudja megemészteni a dolgot, mert hogy ő többet akart, neked meg már a nevén is gondolkoznod kell negyedév múlva...

fálydalmas - höhh

@Mioporfeszosz: Első kapcsolata voltam neki. Tényleg nem élte még ki magát. Sőt talán nem is lett volna belőle szétmenés, ha az térzem, mást is ki akar próbálni, de engem szeret. Persze benne van egy jó adag önértékelési zavar is a részemről, hisz ha hagyom , és nem azon parázok, hogy a másik miben jobb... Lehet me gtudtam volna menteni , csak ugye már megitn én tegyek a kapcsolatunkért valamit.... nem, ezt én sme akartam. Nagyon megszenvedtem a szétmenést így is :(

@d.hardman: "megcsalás része egy kapcsolatnak" Na, pont erről beszéltem.:DDDD

"a jól körülhatárolt erkölcsi érték pontosan a fekete/fehér gondolkodás. a nagy elvek, erkölcsök mögött pusztán egy dolgot felejtesz el: meglátni az EMBERT."

Igen, ezt felejti el Bereg is, amikor lazán lehülyéz egy olyan posztolót, aki "belepusztult a fájdalomba", majd emiatt meghozott egy új döntést az életével kapcsolatban. e persze az neki erkölcsileg meg van tiltva, tekintve, hogy volt gyereke. Miközben itt halálba fikázzátok az erkölcsöt (megjegyzem, jogosan, mert nem az a lényeg), ugyanazt a dogmatikus szöveget nyomatjátok orrba-szájba.

@d.hardman: félreértesz: éppen az a lényeg, hogy látom az embert - csak nekem van szükségem tájékozódási pontokra. de ezeket nem a másik ember meg/elítélésére használom.
én ezek alapján élem az életemet - az, hogy más hogyan és miként, az ő dolga. én csak saját magamért vagyok felelős.

ahogy azt gondolom, lopni helytelen (elmélet). de ha a gyerekem éhezne, lopnék neki ételt (gyakorlat). vagy azt gondolom, hogy ölni helytelen. de ha valaki rámtámad egy baltával, megvédem magam.

vannak erkölcsi értékek, amikhez tartom magam. amíg tőlem telik. törekszem arra, hogy ne tegyek semmi olyat, ami szerintem nem helyes. de ezzel sem nem tagadom a másik oldal létét, sem nem állítom azt, hogy én volnék a tökéletesség mintaszobra - és azt sem mondom, hogy aki másként él, vélekedik vagy cselekszik, az húzza le magát a wc-n..
engem itt sem az egyedi eset érdekel - nem érdekel, a levél írója hány kilót fogyott, vagy tényleg harmonikus volt-e a házassága.
én csak afölött értetlenkedem, hogy az emberek a megcsalást természetesnek veszik.

@Kytia: én nem vagyok dogmatikus, kérlek idézd be, amit annak tartasz, kivi vagyok rá.

A második bekezdésdből nagyjából egy összefüggő félmondatot nem értek, annyit azonban hozzátennék, hogy vannak szellemi, érzelmi stb. szinten alacsonyabban álló emberek, akiket akár lehülyézünk-akár nem, pontosan azon a szinten maradnak. szerintem egy nő, aki gyerekkel együtt lelép egy megcsalás miatt, az hülye, és nem érdemil meg, hogy felnőtt, felelős ember legyen. Beregnek, és nekem is jogom van, hogy ilyen véleményem legyen valakiről 15,10, de akár 2 soros post alapján is. én nem tudom, mi abban az erkölcs fikázása, hogy leírom, amit mindenki tud, hogy akármit mondunk, az emberek úgyis kefélnek összevissza, aztán legfeljebb majd utólag megmagyarázzák.

@d.hardman:" saját tapasztalataim szerint a férfiak minden különösebb érzelmi alap nélkül hajlamosak egy jót dugni akárkivel, aztán meg mégis hazamennek a feleségükhöz."
Mondom én, hogy puhapöcsök, de inkább gerinctelenek. Még felelősséget sem képesek vállalni, hiszen otthon a legtöbb esetben az asszony nem tudja mi a szitu.

@brillo: na amit írtál, EZ az önigazolás. köszönöm a többi olvasó nevében, hogy kinyilatkoztattad nekünk.
a megcsalást meg nem az emberek veszik természetesnek, hanem természetes dolog, és az emberek próbálják közelíteni mindenféle magyarázatokkal a megfoghatatlan, emberi természetből fakadó jelenséget.

@tildy:): hát ja. akkor a nők húzzanak lombikbébiprogramra, aztán tartsák el a gyereket + magukat is, mellette anyaként. tényleg nem kötelező férfiak mellett élni, és a mai társadalomban a nők már nem is szorulnak rá anyagilag, hogy életközösségben neveljenek gyereket.

@d.hardman: a megcsalás az állati természetünkből fakad.

@brillo: idéznék egy örök klasszikust:

"you and me baby ain't nothing but mammals, so let's do like they do on the Discovery Channel"

@d.hardman: "a jól körülhatárolt erkölcsi érték pontosan a fekete/fehér gondolkodás"

Ez az erkölcs fikázása.

Rendben, akkor legyen ez a véleményetek Bereggel karöltve. Azt hiszem, túlélem.:)

"A második bekezdésdből nagyjából egy összefüggő félmondatot nem értek"

Nincs több kérdésem.:DD

@d.hardman: "hát ja. akkor a nők húzzanak lombikbébiprogramra, aztán tartsák el a gyereket + magukat is, mellette anyaként. tényleg nem kötelező férfiak mellett élni, és a mai társadalomban a nők már nem is szorulnak rá anyagilag, hogy életközösségben neveljenek gyereket."

Jó látod. Efelé halad a világ. De persze kizárólag a nők tehetnek róla.

@d.hardman: csatlakoznék Kytiához - nincs több kérdésem:)

@d.hardman: Nem kell lombikbébiprogram, hiszen nem minden nő akar mindenáron gyereket, de akar is az is sok esetben meg tud állnia saját lábán . Az lenne mondjuk az ideális, ha megbízható férjektől llenne az a gyerek, egy jó kapcsolatban.

Én nem egyszer tartottam el a volt páromat is, mikor nem dolgozott, azt hiszed egy gyereket nem tudnék? Vagy azt hiszed, férfi anyagi segítsége nélkül minden nő a falat kaparná és összeomlana? Nagy tévedésben élsz. Sőt.

@Kytia: tanuljál egy kis szociológiát. az erkölcs, mindenféle eszmerendszer lényege pontosan az, hogy sztereotípiákkal, minél egyszerűbb magyarázatokkal segítse a "tisztánlátást", ha valakinek felesége van, és mással tud, berakod a "rossz dolog-megcsalás" rekeszbe, és ezzel le van tudva, társadalmi szinten és sajátmagad számára is meg van magyarázva, mi történt. ezt a gondolkodást egy adott szinten már lehet fekete/fehérnek tekinteni, mindazonáltal én nem mondtam, hogy az erkölcs rossz lenne, azt mondtam hogy fekete/fehér. Jézus is megmondta, boldogok a lelkiszegények, úgyhogy én is szívesebben lennék egyszerűbb, primitívebb ember.

lelki szegény = primitív? hűha...

@tildy:): én nem hiszek semmit, amit a számba kívánsz adni. úgylátom, egyetértesz azzal, hogy tény, ma már nincs szükség két emberre, egy férfira és egy nőre, hogy egy család mint a társadalom legkisebb egysége, működőképes legyen, és gyereket neveljen. nem értem, miért a nők tehetnének róla, szerintem a technológiai fejlődés, a "távolságok csökkenése", és az életszínvonal emelkedése miatt történt ez. nekem nem kell bizonygatnod, hogy megállsz a saját lábadon, mivel ez számomra evidencia, - mint ahogy bárkinek, aki körülnéz a világban - úgyhogy ne rajtam töltsd ki a frusztrációidat, köszi.

@tildy:): leírtam egyszer, lehet az is megjelenik majd ezzel együtt. plz ne vetítsd ki rám a frusztrációidat, evidencia és tény akárki számára, hogy ma már a nők nem szorulnak férfiakra. pont ezért írtam, amit írtam, igazából nem értem a felizgulás okát, lehet vmilyen elfojtásod van. szerintem nem a nők tehetnek erről, hanem az életszinvonal növekedése, a világ globalizálódása, és a technológiai színvonal emelkedése.

@brillo: bizony.

@d.hardman: igen, pontosan ezt teszed te a megcsalatást követő válással. Beteszed a "rossz dolog" - fiókba. Kicsit sem próbálod meg árnyaltan szemlélni a dolgot, és sokakkal egyetemben nem akarod felfogni, hogy a megcsalt félben gyakran a hűtlenség visszafordíthatatlan érzelmi folyamatokat indít el, aminek hatására nem tudja úgy folytatni az életét, mint azelőtt. Így történt a posztolóval is. Ezt persze kurvaegyszerű lehülyézni (lásd: lelki szegények), miközben magát a megcsalást (ami, csak jelzem, szintén emberi döntések nyomán alakul ki) elfogadod, mint emberi szükségletet.

@d.hardman: a spiritualitás témakörét inkább ne feszegessük. avilai szent teréz (hogy egyet említsek a sok közül) sok minden, de hogy primitív volna... :D

@brillo: ki a tököm beszélt avilai szent terézről? Jézust idéztem, aki a hegyibeszédben említette, amit írtam. Kérdezz meg egy teológust, ez azt jelenti, hogy az egyszerűbb embereknek könnyebb befogadni az egyszerűbb magyarázatokat, és boldognak lenni. szerintem ez felnőtt ember számára amúgy se lehet kérdéses.

@d.hardman: "lehet vmilyen elfojtásod van" Undorító, ocsmány dolog személyeskedéssel, és sértegetéssel próbálni belefolytani a másikba a szót. Ez az a lelki gazdagság, amit megtestesítesz?

@d.hardman: "azzal, hogy tény, ma már nincs szükség két emberre,egy férfira és egy nőre, hogy egy család mint a társadalom legkisebb egysége, működőképes legyen"

Nem, ezzel azért nem értek egyet. Bár anyagilag meg tudja oldani a gyereknevelést, másrészről viszont van amit nem tud megadni a gyereknek. Egy nő ugyanis sosem tud megfelelő férfi mintát mutatni gyermekének, ahogy egy férfi sem tudna megfelelő nőit.

Amúgy igazad van a frusztrációban, elnézésed kérném , csak túl sokszor láttam már azt a mentalitást, hogy férfi nélkül semmit sem ér a nő.

@Kytia: nem igaz, egy szót se mondtam a válásról. nagyon sztereotípiákban gondolkozol, mint látom, egy egész személyiségképet építettél fel a pár kommentem köré, amit e témakörben írtam ide. nem ilyen vagyok. teljesen árnyaltan szemlélem a dolgot, és tény: erkölcsi piedesztálról (majd mi holtomiglan-holtodiglan örökké együtt, a férjecském nem kefél mással stb.) csak nagyot lehet esni, mint a post íróján látjuk. ez a felnőttéválás folyamata, sajnos az illető kicsit későn tapasztalta meg a dolgot - "mostmár mindig ott lesz a kisördög". Hát igen, normális embernek az európai kultúrkörben kb. a gimi alatt megtörténik, hogy ordenáré módon megcsalja a szerelme, és azóta benne van a kisördög, és úgy áll hozzá a kapcsolataihoz - nem úgy folytatja az életét, ahogyan addig. fel kell nőni, sajnos, mert a világ kegyetlen.

@d.hardman: Kurvára kezd idegesíteni a barbár okoskodásod.

Ha már akkora nagy vagy bibliaértelmezésben, nyilván tudod, hogy Jézusnak ez a mondata egy félrefordítás nyomán kapott ilyen hangsúlyt.
Az eredeti szöveg jelentése szerint a "lelki szegények" kapcsán Jézus a "vágyaikban szegényekre", szerényekre, nem törtetőkre gondolt.

Mondom ezt totál ateistaként, de ennyi műveltség még így is szorult belém a Bibliával kapcsolatban.

@Kytia: nem én kezdtem, egyrészt te kezdtél basztatni azzal, hogy igenis a nőknek nem kell férfi - amikor én pont azt írtam, hogy nem kell. erre az aránytalanságra gondoltam úgy, hogy valamit rejtegetsz még önmagad elől is. a személyeskedést pedig korábbra visszamenőleg se én kezdtem, hogy megbaszok-e mindnekit aki hagyja, meg verem e a faszom, viszont ha engem lehet oltogatni, akkor nem hagyom magam. lelkileg gazdagnak se mondtam magam, ezt is csak te képzeled oda.

@tildy:): szerintem is szükség van apaképre, a nevelés szempontjából. azonban látjuk, tényleg sok egyedülálló anya van, aki bizonyos családi segítséggel képes a gyerek apjára/egy férfira támaszkodás nélkül felnevelni a gyereket. úgyhogy a világ megint egy lépéssel előrébb tart, mint a mi elveink a gyereknevelésről.

@d.hardman:

"nem igaz, egy szót se mondtam a válásról"

Néha azért visszaolvasod a saját kommentjeidet?

"Szerintem egy nő, aki gyerekkel együtt lelép egy megcsalás miatt, az hülye, és nem érdemil meg, hogy felnőtt, felelős ember legyen."

Ezt néhány sorral feljebb írtad.

@d.hardman: kedves, ha ismernéd a teológiát, tudnád, hogy a lelki szegény azt jelenti: olyan ember, aki szabad, aki megszabadult a kötöttségektől. és semmi köze a primitívséghez.
talán neked kéne teológushoz fordulnod...

@Kytia: igen, tudom, hogy értette, és pontosan aszerint is használtam. próbáld meg emészteni, olvasgasd, idővel csak leesik, mire céloztam, amit egyébként jól tudsz, csak tagadod: ha valaki egyszerű szellemileg, IQja 100 alatt van, az beveszi az egyszerű maszlagot is, mert az egyszerű világképébe teljesen illeszkedik a fekete/fehér, jó/rossz analógia. ha unod az okoskodásomat, akkor meg ne olvasd, jobb ötletem nincs.

@brillo: nem, nem azt jelenti. én a vulgátát olvastam eredetiben, fordítottam, úgyhogy tudom. és jobban értek a teológiához, mint az ittlévők 90%a, ebben biztos vagyok.

@Kytia: igen, ezt írtam. nem azt, amit a számba adtál, a válással semmi gond nincs. viszont hülyének tartom azt, aki nem elég érett szellemileg, viszont máris gyereket "szül", meg "nevel" közben meg ilyen gyermeteg szinten áll.

@d.hardman: Bennem is mindig ott lesz a kisördög, de ez nem jelenti azt, hogy felnőtt emberként nem döntök egyszer majd úgy, hogy elhagyom, aki megcsalt. Kisördöggel, vagy kisördög nélkül. Az, hogy a megcsalást létaző dologként kezeljük, vagy akár törvényszerűségként, még nem jelenti azt, hogy nincs következménye. Az emberi agresszió is genetikailag kódolt, mégis bünteti a társadalom, ha túlzott formában jelentkezik.

@Kytia: mondtam az ellenkezőjét? látom itt sokaknak tényleg nehéz differenciálni, hogy aki nem azt mondja, hogy megcsalás esetén válás, és összedől a világ, az elkövető meg egy geci, az már mindjárt azt mondja, hogy a megcsalásnak nincs következménye. minden tettünknek következménye van, amit viselnünk kell. ezt karmának hivják.

@d.hardman: attól, hogy lefordítottad, még nem biztos, hogy érted. lehet, hogy az itt lévőknél jobban értesz a teológiához, de én is teológust kérdeztem az ügyről, szóval ennyit a nagyképűsködésről.

gondolhatod bátran, hogy a primitív ember kevésbé árnyaltan látja a világot (talán így is van) - csak kérlek az ilyen fejtegetéseidhez ne Jézust idézd:) köszi

@brillo: ez van, én Jézust fogom idézni. egyébként mégis, szerinted akkor ki a faszom érti? eddig az volt a baj, hogy félrefordítás, és nem érthetem. történetesen latintanulmányaim során a vulgátát fordítgattam, elemeztem, úgyhogy ez nem jött be. mostmár az a szöveg, hogy lehet hogy lefordítottam, de nem érthetem, meg különben is, neked valaki más mást mondott, úgyhogy nekem nem lehet igazam.

Asszem, én feladtam.:)

Úgyis ebédidő van, megyek enni.:)
Vidám karmát mindenkinek, és éljen az árnyalt gondolkodás, és a maszlag le nem nyelése.:DDD

@d.hardman: hát, ez van:) még a jogot is 1000 módon értelmezik, pedig annak aztán világosnak kéne lennie...

viszont ezennel én is búcsúzom: jó étvágyat!:)

Húha, de elfajult a kezdeti kellemes társalgás :) A vagdalkozásból inkább kimaradnék. Feldobok egy költői kérdést, és már itt sem vagyok. Szóval: vajon hány gyereket tud rendesen felnevelni az a nő, aki megcsalást észlelvén mindig szakít? A rendes felnevelésbe vegyük bele azt is, hogy a gyerek apja is jelen van a családban.
Mindenkinek további kellemes megcsalásmentes héköznapokat kívánok!

@bereg: "A rendes felnevelésbe vegyük bele azt is, hogy a gyerek apja is jelen van a családban. "

Ezt most komolyan tetted fel ezt a kérdést??:DDDD

Vajon hány NORMÁLIS kenyeret tudsz elkészíteni ha csupán 4 kiló liszt, 4 liter víz, és 5 tasak élesztő van otthon? Ja, a NORMÁLIS kenyér fogalmába tartozzon bele, hogy mindenképp tartalmaz csülökpörköltet.:)))

medkit.hu/ > nektek is segíteni fog a szexuális életetekben!